那些故事與心事讓你遇見更好的事——王琄 ✕ 張之愷談困境鬆動的可能（上）

本文整理自鏡好聽舉辦之夏日耳朵閱讀節【聽療癒】13種心靈充電法：聽見困境鬆動的可能｜王琄 ✕ 張之愷 線上講座，邀請金鐘影后王琄與身心靈專家張之愷對談，聊戲劇、聊人生、聊困境，以及超越那些挑戰的自我療癒過程與方法。系列文章共有上下兩篇，本篇為上篇。

王琄：大家好，歡迎來到鏡好聽夏日耳朵閱讀節的線上講座「【聽療癒】13種心靈充電法：聽見困境鬆動的可能——那些故事與心事，都能讓你遇見更好的事」。歡迎我們的之愷老師。我要叫他學弟啦，我們兩個怎麼認識的？都忘記了。

張之愷：在劇場，有一齣戲，我和琄姐有合作一齣戲。

戲劇與療癒的啟程

王琄：我想起來了。那是20幾年前。我們的認識其實是因為戲劇。戲劇對我而言，是非常具有療癒的功能，戲劇都講說認識自己，通過戲劇達到洗滌自己、療癒自己、然後提升自己的一個過程。我每一齣戲都是這樣。之愷你呢？

張之愷：其實我從高中時期就開始學京劇、傳統戲劇，很難學，他們看我在耍槍的時候，就覺得好像在跳芭蕾舞。然後我在跳芭蕾舞，他們覺得我好像在練傳統武功。我大學的時候，雖然沒有唸戲劇系，但是我有參加劇團，那個時候還有去參加課程，但是我把自己比較定位在比較綜合性的創作者。後來大三的時候，才開始當導演，自己編劇。

對我而言，所有的創作其實就是一個療癒的過程。因為我們內在，總是有想要表達某種情感或情緒，但在現實生活中，你可能會受挫，或者受到一些阻礙，或者是在當時的生活社會氛圍，會讓你不太敢表達。透過作品，透過創作過程，得以抒發，我覺得這個過程蠻重要的。

王琄：回頭看自己，其實蠻早就接觸心靈療癒領域。因為在大學的時候，最喜歡跑的地方，不是教室而是圖書館。在圖書館裡面我所看的書，大部分都跟心靈成長有關，或跟哲學有關。然後接著就是，人生一定是遇到困難挫折之後，才會開始覺得：「我是誰？我在幹嘛？」然後想要去找答案，就有朋友推薦我去認識一個老師，他只叫我做一件事，叫我去讀《金剛經》。我的天啊，每天早晚念一次，讀不懂，但是每天念，有一天好像有一點知道，可是不是完全知道。我那時候20幾歲，蠻早就開啟了走向內在的朝聖之旅。

張之愷：高中的時候，那個時候聯考壓力很大，可是有一些課外讀物，自己就會找來看。你剛剛一提，就突然想到，我高中時特別愛看的作者，叫Leo Buscaglia，專門在講愛的奇蹟，專門在講愛這件事情。所以很早，你看那時候我們才十幾歲，自然而然我們的生命落點就會落在哪個地方。

王琄：後來發現，所有人，不管你在幾歲的時候，好像你就會在某個落點上，靠近療癒的訊息、或者是需要的線條上面。有些人早、有些人晚，這跟時間法則有關嗎？

張之愷：其實時間法則到目前為止，我們已經把它當成是一個專門的、宇宙的知識系統，等一下我們可能會來談。

回應一下琄姐，其實這個東西還蠻有趣的，就是說我們要怎麼看待人生。其實我們剛剛在節目開始前，就聊到這件事情。社會其實一直在鼓勵的，是所謂的假的正面思考與虛偽的理性。也就是說，都不鼓勵我們去看自己的陰暗面，好像覺得人只需要有明亮面、陽光的這一面，都不准有黑暗的那一面。其實大家去想想看，大自然的這個運轉，黑夜、白天，你如果只有白天，你怎麼去循環？陰陽，在我們傳統的易經也好，從道家的學說來講，一陰一陽謂之道。你沒有這個兩極，這種極性的東西，根本沒有辦法運轉的。

回到剛剛講說，我們大部分都不敢去面對生命中真正所擁有的東西，所以我們每一個人，從打娘胎出來一直到成長的過程，都需要療癒。因為我們同時間會有一個陽面，也會有一個陰面，換另外一個語境來講的話，就是我們每個人都有創傷。如果能早一點面對創傷，或者面對這一份創傷所帶給你在生活或生命中比較巨大的影響，就可能會更早一點尋找療癒的途徑。

王琄：對，而且特別是戲劇，或是大家進劇場看戲，都會看到人的不完美、人性的不好看、黑暗面。戲劇本身都在討論這些事情。回到生活，好像會有一種放鬆、有點釋放的感覺了，會比較有力量可以往前走。

張之愷：我們的天性也是這樣，算是相對比較敏感的，不管是做藝術創作或是怎麼樣，可能天性都比較敏感，所以對創傷的敏感度相對也很高。自然而然，我們可能會比別人早一點追求或者尋找，怎麼樣療癒我們自己、平衡我們自己能量的一些方式。但我覺得，其實在這個世界上的每一個人，都應該要知道真正的療癒是靠自己，而不是去靠別人，你早晚都要去經歷這個過程。

王琄：像我自己後來發現有一些朋友，就真的變成靈性購物商場，在不同的團體、產品上面不斷地找尋下一個、可以陪伴自己的載體，然後不斷一個再換一個。所以我才說，散盡家財之後，發現虛無、又要從零開始，看到朋友這些事情，其實是會滿難過的。

張之愷：我這幾年都在教時間法則的課程。其實，上過課程的人，我都會告訴他們一件事情，就是怎麼樣去印證這個課對你們有沒有幫助，只有一個道理：「有沒有方式，可以更喜歡你自己？有沒有感覺更愛自己一點？」不用喜歡我、你不用愛我。你要懂得怎麼樣在聽完這些課程時候，越來越喜歡自己，越來越愛自己，讓內在的愛開始流動，這件事情對你就有幫助。

剛剛琄姐提到的那個案例，是很有趣的一件事情。他把力量交給別人，交給他的上師、交給他的老師、交給那個團體、交給那些所有的他人、療癒課程等等。我常常講說：「你去崇拜他，你要不要回過頭來崇拜你自己？」去找到自己的優勢、自己擁有的那個部分。一直在看自己不夠的部分，看到但是不面對，然後把這個問題丟給老師、課程、團體，然後讓他們來解決？這個叫做「靈性的跳蚤」，他就一直跳一直跳，沒有食物了就跳、沒有食物就跳，一直尋找他的宿主。我覺得這是在身心靈圈子裡，一個最不好的現象。

不管上什麼樣的課程，很重要的一件事情就是找回你自己的力量。只有當你把自己的力量找回來，我們剛剛所提到的愛的能量，才會開始真正的流動。

王琄：我們常常覺得，靠山山倒，靠人人跑，靠自己最好。或許這句話聽起來很老派，很無厘頭，但是實際上回頭去想，自己能夠做的其實就不是問題；自己不能夠做的，其實也不是問題。因為那個不該是你做的，你就不用去負擔別人的困境。

張之愷：在我們生活之中，有時候太多太多的陷阱，都是自己製造出來的。怎麼樣長時間保持在一種自我覺察的狀態，其實是很重要的一件事情。

王琄：其實，困境對我們來說，就是面對嘛，很簡單一句話就過了。可是對於困在裡面的人，我覺得不會這樣想。所以我們可能被別人講說，你站著說話不腰疼。其實不是，絕對不是這樣。

為什麼無法掙脫困境？面對困境的絕佳守則
 

張之愷：我在和鏡好聽合作的《星際電力公司——來自銀河中心的13種心靈充電法》節目裡面，其實有提到這件事情。我以前有個朋友，他是英文補習班的老師，他曾經上過我以前主持的一個廣播節目，叫《心靈鬧鐘》。他特別倡導一個概念，叫做「知難行易」，他說沒有知易行難這件事情，因為當你覺得知易行難，當你感受到這個狀態，就代表你沒有真正知道。

困境這件事情也是一樣，你有沒有勇氣去面對這件事情？我們講說，你看見了你的問題，但是你不面對，你逃避它，你不敢去接受它。當你的眼睛落在這個問題上，接下來其實就有第二個動作，就是你怎麼樣去詮釋這個問題。如果你連所謂的眼睛的落點都沒有落下來，沒有去面對它、不敢面對它，也就根本就找不到任何的解決方法。

你可以開始拉開距離，你要拉500公尺、300公尺還是幾百公尺，這個時候才有真正的力量，去選擇怎麼重新詮釋你的問題。必須先知道怎樣看待問題之後，才有可能去找到解答。

王琄：我看過一本書，書上是講說，其實困難這件事情，本身存在與怎麼詮釋是不同的事。所以變成人擁有詮釋困難的權力，我可以說問題其實很容易，我也可以覺得它很困難。當我自己選擇面對的時候，會對自己說：「不會太困難，我可以面對，我可以走過。」就可以穿越它。

張之愷：在劇場當演員，常常感到的一件事情，就是非常辛苦。但是我們的人生寧可辛苦，不要痛苦。當你改變了對一件事情的看法的時候，即使做同樣的一件事情，也會覺得沒有那麼痛苦。當你沒有那麼痛苦的時候，有一件事情就開始發生了：你內在的愛就開始流動了。你會開始享受生活。

王琄：我倒是可以回應這件事。因為以前都是當演員，但這次當導演執導《四姐妹》，每當我看著每一位演員排完戲所離去的背影，若他們是雀躍的，我會覺得那是帶著愛離開的。這表示我們在剛剛的工作過程中，是極度的美好，所以我有時會過度感性，會覺得我好幸福喔。

張之愷：我覺得這個很重要。為什麼我們要學戲、為什麼我們要搞藝術、搞創作？你剛剛講感性這件事，其實這就是有所感覺。

俄羅斯的一個藝術家，構成主義大師——康丁斯基（Wassily Kandinsky），他講了一句話：「Art is to feel, not to understand.」藝術是去感覺，不是去瞭解。我們把 Art 置換成生活、置換成我們所做的每一件事情，「Life is to feel, not to understand.」我們的生活、生命，其實是去感覺，感覺多麼重要。所以當你感受到你的演員的背影，哇，這樣帶著愛，幸福的離開。到底是他給我們衝擊，還是我們給他們衝擊？其實在那個瞬間，是因為你改變了一個觀點，你其實是自已的衝擊。

王琄：所以我回家並不累，而是我會願意再去想，把他們更美好的部分展現出來。我覺得這件事情是，觀點不一樣、詮釋的觀點不一樣之後，事情就被改變了，然後很享受那個過程。

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