節目製作幕後｜那些沒被錄進去的：《藝想不到：國家文藝獎得主問問看》製作側記
▋ 文｜鏡好聽編輯室
一檔 podcast 是怎麼做出來的？你聽到的是剪得乾乾淨淨的成品，但錄音燈亮起來以前、還有那些最後沒被剪進去的段落，其實才是最有意思的地方。
《藝想不到：國家文藝獎得主問問看》請來第 24 屆國家文藝獎的七位得主和他們的好朋友，一起坐下來聊聊那些正式場合不太會講、網路也很難查到的事。這次就請製作人吳芳怡，來聊聊那些沒被錄進去，卻影響他很深的那些幕後故事吧！
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▋你平常主要負責什麼類型的節目？跟這次有什麼不同？
我平常主要是負責財經類的節目，所以每個禮拜都在跟時間賽跑，很怕會錯過什麼熱門主題沒蹭到會抱憾終身（並沒有）。所以剛接到這個任務的時候其實很興奮，因為 2022 年做過一次，但當時只負責其中一集而已。雖然過往做過很多類型的節目，但這是第一次做一整包人物類型的主題，所以企畫的時候就在想，國家文藝獎得主們都是來自各領域的頂尖人士，訪談什麼的多到爆，而且國藝會還會幫他們安排紀錄片拍攝和文字專訪，那麼 podcast 我要從哪裡切入？
然後我就想到，大家在用社群的時候不是都會追蹤一些名人嗎？看著那些名人跟朋友們的互動，比較可以看到他們跟平常在媒體，或是正式場合不一樣的面貌。所以我決定從「社群」這個視角切入，邀請得主們跟朋友來聊天，除了讓整個錄音的氛圍更輕鬆，也希望可以錄到私底下得主和友人們的寶藏對話。
既然是從社群切入，就有大帳號跟小帳號的概念嘛！既然有跟朋友們互動的大帳號，那麼就設計一個小帳號吧！就是分身帳號的概念，聊聊那些大眾比較不認識的他們。這部分是得主們的獨白，每一集都會包裝成一個私密語音訊息的概念，具體分享什麼請先容我賣個關子，大家可以去聽聽看。
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▋聽起來很有趣，那麼這次邀請到很多位得主的朋友來，有幾位甚至比較少在大眾視野中出現，人選是怎麼決定的？
的確是不容易，這一塊在企畫階段就考慮進去了。跟過往節目比起來，因為這次有許多資料很難查到現成資訊，所以這次我和主管亞玲在錄音前，分別去拜訪得主們，和他們一起討論決定來賓人選跟小帳號的主題，我也藉機蒐集了很多小故事，讓主持人馬世芳可以在節目上邀請得主們分享。
我的目標就是讓得主們可以在錄音的時候放鬆聊天。這次超級幸運獲得好多寶藏，像是王金櫻老師邀請了他的的工作夥伴，同時也是他的乾女兒邵喬琳，她運用教育部的規範台文字，協助王老師將腦海中龐大的傳統劇本一字一句數位化、系統化。這個名字平常只有在工作人員名單才看得到，但因為錄音的關係，不只能聽到他們像家人般的互動，也可以聽到他們在劇本紀錄工作時所遇到的各種眉眉角角。
藝術家李再鈐老師那集的片尾彩蛋非常推薦大家去聽，是一位研究老人的醫生，去歷史博物館找李老師但撲空而大崩潰的故事。那段是我在錄音時拜託老師再分享一次，原汁原味呈現，超好笑，真的是不能只有我聽到ㄟ。
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▋聊聊你在錄音室現場看到的吧？
其實得主們自己講的很多內容就非常精彩了，但我特別喜歡和來賓們的對談，生活感跟故事性都強到不行！像是虞戡平導演邀請的是他的學生，同時也是他在原民台創台時期的工作夥伴馬紹．阿紀，在節目中聊到，虞導每天早上進辦公室的第一個動作，就是拿著衛生紙蹲在地板上，把污漬、茶漬擦得乾乾淨淨；這份堅持不僅連帶影響了馬紹當時的衛生習慣，甚至深遠地影響了他往後十多年在大學任教時，親自打理研究室地板的態度。
還有簡學義跟阮慶岳、林文中跟王奕盛兩組是夥伴、又是朋友、又互相欣賞的組合也很精彩，有時候會不小心說出一點什麼小秘密、有時候會小吐槽、有時候連得主自己也是在對話中才發現「竟然有這回事」的瞬間，每次都讓我覺得在錄音室現場實在太快樂了！
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▋為什麼會想找馬世芳主持？在這段合作中你觀察到什麼？
我不是第一次跟節目主持人馬世芳合作了。作為他的長期聽眾，能一起工作真的有種 dreams come true 的感覺，特別是做為聽眾，跟在錄音室現場的感受完全不一樣。馬世芳除了功課做很足外，因為長年的閱讀和對藝文的關注，配合專業的快速消化及轉譯能力，我在錄音現場看著他像是施展魔法般毫不費力的與得主們對話拋接球，非常驚豔他這種既有機又有序的主持方式。私心說，我的企劃書一開始就許願能邀請到馬世芳來主持了，好險他沒拒絕，不然就頭大了（笑）。
坦白說，跟頂尖的人一起工作，有時候還是會因為自己還在適應節奏而感到受挫，但持續的觀察和學習，雖然無法即時複製，還是成長的很快。
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▋做節目的過程中，有過很掙扎的時候嗎？
這應該是做內容的人共同經歷的掙扎吧，不只是「去蕪存菁」而已，更常是在「去菁存菁」。最精彩的內容通常是在對話中像煙火般突然迸發出來，我們得經過很多提問，慢慢鋪陳去帶動來賓分享更多動人的故事。 一集40-50 分鐘的節目，通常是從 90 分鐘、120 分鐘，甚至是更長時間去提取出來的結果。這讓我想到林文中老師那集聊到的「減法哲學」：
「做久了你會發現，創作走的是減法。不是因為東西少了，是因為你終於知道什麼可以不要。」
想想也是該釋懷，如果我什麼都想留下來，那聽眾便什麼都不會聽到了。我必須得取捨，然後被剪掉的地方我一律視為員工福利（大誤）。
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▋除了製作上的收穫，這些得主本人有沒有什麼特質，是你做完之後很想偷學起來的？
有的，像是吳明益老師沒有被名氣綁住，在創作上不斷歸零，重新再來的態度；盧亮輝老師，他的樂譜有很多留白，是為了讓指揮家、樂手們自己發揮，我很喜歡他開放共創的精神；還有簡學義老師，他最讓我佩服的，是那種嚮往出世、卻仍然以身入世的態度。我自己也做過公部門的案子，很清楚跟公部門長期打交道有多不容易，他能夠熬這麼久，還沒有讓作品失去該有的精神，真的很了不起，也很謝謝他為我們留下那麼多美美的公共建築。
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▋節目的開場也讓我印象很深刻，你們從一段錄音前的花絮開始，慢慢進到開場，好像跟鏡好聽過去的風格不太一樣，作為聽眾好像偷偷參與了製作過程，怎麼會想要這麼做？
我也很喜歡這次的進場方式，這次為了呼應社群的概念，所以決定把片頭轉化為一種自然導入內容敘事的介質。就像進入 YouTube 直播間，從正式開始前的閒聊，順暢地進入內容。主要是希望能夠用這種不修飾的現場感，讓聽眾逐漸、自然地被引導進節目的聲音敘事環境中。
▋想跟還沒聽過節目的讀者們說些什麼？
人生是這樣，我們會忘掉很多人、很多事，但總有一些話會以不同的形式「撞」進我們的大腦中，內化為我們價值觀、行為的一部分。這個節目就是一個密度很高，會有很多話撞進你心裡。非常多寶藏內容，可能或多或少會激勵到我們的人生，或是不小心剛剛好解開了正在面臨的難題等等，沒有固定答案。
我想我足夠幸運，可以在40多歲仍在迷惘的階段遇到這個節目。進來聽看看吧！或許能遇到你的人生金句也說不定呢！
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EP01｜文學｜吳明益：書房寫不出來的，現場會告訴我 ft.馬世芳
EP02｜電影｜虞戡平：我是漢人，但部落才是我後半生的答案 ft.馬紹．阿紀
EP03｜舞蹈｜林文中：我放掉的，回頭都長成了作品 ft.王奕盛
EP04｜戲劇｜王金櫻：老劇本不能睡在倉庫，我要叫它起來工作 ft.邵喬琳
EP05｜建築｜簡學義：生性出世，我卻把一生蓋進了人間 ft.阮慶岳
EP06｜美術｜李再鈐：我是二十世紀的老頭子，卻還想做點新東西 ft.鄭惠珍
EP07｜音樂｜盧亮輝：誰說曲高一定和寡，我偏要它和眾 ft.鄭立彬、鍾永宏