馬上登入收聽！【作家說】EP07｜那些好人都壞了：聽陳思宏談《樓上的好人》有聲書
《樓上的好人》是你最新的小說，也是「夏日三部曲」的完結。你對這本書的期望是什麼？
《鬼地方》、《佛羅里達變形記》跟《樓上的好人》雖是各自獨立的故事，但共通的主題是「夏天」。為什麼要寫三本跟夏天有關的小說？因為我本人非常厭惡夏天，夏天很熱，會流很多汗、身體臭還會變形。我一直覺得人在很臭、很髒、很熱的狀態底下，會變成自己不喜歡的模樣。這三本小說寫了很多壞掉的人，也可以說是「夏日壞掉三部曲」。最後這本《樓上的好人》背景是我故鄉的隔壁鄉鎮，就是「員林」。期望這本書可以陪伴大家，走很遠的路，成為大家搭捷運或床邊的閱讀。因為寫完之後非常滿意，最近也得到很多讀者溫暖的回應，所以期望它不只限於紙本書，當然希望被改編影視、甚至舞台劇等。無論如何，希望這本書裡奇怪、悲傷又溫暖的故事能夠陪伴大家，走一段有趣的生命歷程。
為什麼特別滿意《樓上的好人》？
因為這本書的主角是女性，我一直以來都很想寫一本關於女性的小說。我們常常用「性」來定義一個女性的存在，太活躍的叫蕩婦，沒有性生活就是老處女。主角的外號叫「員林最後一個老處女」，寫她從員林到柏林的「身體冒險」。她的各種經歷，都需要回溯到員林的童年創傷。這個角色陪我非常長的一段時間，每天早上四點半都會叫醒我說：「你該寫我囉…」我就會爬起來，心不甘情不願的跑去書桌寫她的故事。寫完之後很擔心讀者會不喜歡她，但各位讀者請相信我，讀到最後一定會喜歡這個老處女，甚至會在這個老處女身上讀到自己的影子。
在德國，你是外國人。在臺灣，你也經常像個局外人。這對你的小說寫作帶來什麼影響？
因為臺灣人在德國是絕對的少數，所以我不只是少數民族，還是gay，是性少數。很多人可能會介意，害怕不被接納、不被包容。但接受自己的性向後，發現還滿享受身為「少數人類」的自己。像我明明會講德文，有時在德國卻假裝一句話都聽不懂（通常會把對方逼瘋），非常有趣。在臺灣也經常覺得自己是局外人，比如回到家鄉永靖，大家一看就知道是「外地人」。這可能影響了我的寫作方式；寫永靖的時候人在柏林，寫柏林的時候人在台北。我必須離開之後，才有一個安全的距離可以回望。我覺得自己在書寫的時候是個過動兒，必須不斷跳動才能找到很多入筆的題材、聲音跟味道。所以疫情對我來說影響很大，一開始是沒辦法移動的，發現寫出來的小說根本不能看，那對我的小說是個傷害。所以很感謝有這樣跨國的身份，「移動」對小說是有正面加分的效果。
對你來說，小說到底是什麼？
大學時讀過很多文學理論，後來都派不上用場。因為寫小說啊，是一件徹底孤獨的事情，沒有一個人可以代替你完成。回望寫作多年的心得，小說應該是一種逼近、接近現實的藝術手法。我經常在小說裡寫到鬼，但覺得鬼一點都不可怕，可怕的是人。所以我常寫到很多恐怖的人類，我覺得逼近人類各種殘忍的面向，是小說家可以盡量享受的書寫過程。我喜歡寫很多壞掉的人，一個漂亮的人、好端端的人有什麼好寫的？我喜歡寫各種有缺陷的人，想知道他為什麼會創傷，為什麼有缺陷。他為什麼哭，每一顆眼淚背後的故事是什麼。在寫這些有趣的角色時，都會變成身體的一部分，真的，好像瘋了一樣，但那些角色會來跟我說話，甚至會跟我說你應該怎麼寫。所以透過寫小說，可以試圖瞭解世界的殘忍。我覺得小說應該是我對這個世界罵髒話的方式吧，對這個世界的不滿、不公不義、排擠他人跟各種光怪陸離的現象，都把它們寫進小說，讓大家知道我們人類到底有多殘忍。或許讀過這些殘忍，大家有機會溫柔一點。
寫小說前的陳思宏、正在寫小說的陳思宏跟寫完小說後的陳思宏，到底有什麼不同？
在寫小說之前的陳思宏必須要做很多田野調查、看很多的書跟電影。比如我要寫員林，就了找很多關於員林的鎮誌、史料跟各種資料。然後像手機只剩5趴的電，必須去找很多的資料累積電量，大概累積到百分之五十就差不多，可以抓到聲音、味道、觸覺等，不用充到滿就可以開始寫了，進入「寫小說的陳思宏」。我真的是個早睡早起的人，晚上九點就可以睡覺而且「碰到枕頭立刻睡著」。睡到四點半到五點之間，小說會自動吵醒我說：「該去寫小說…該去寫小說囉」。
我是一個晨型工作的人，大概寫到上午十一、十二點就必須停止，去親自做個午餐。我覺得好好做一盤沙拉、雞排或烤東西，對辛勞一個早上的我是很棒的慰勞。早上寫了那麼久，下午就是一個廢掉的狀態，晚上會稍微假裝去看看今天寫了什麼，但通常只會看一下就覺得不行，要去睡覺，這就是我寫小說的樣子。然後我很陰森、不喜歡跟朋友見面、我很醜很噁心，我陷入小說的角色裡面，是非常戲劇化的狀態。寫完小說可以去旅遊，就是個徹底自由的我。
寫小說的我像是瘋子，為了寫小說肩膀會爛掉，就算去買很貴的人體工學椅也沒用（大家來試試看寫一本十五萬字的小說就知道了）不管怎樣這個過程很痛苦很孤獨，但看到一本十五萬字的小說印出來，就覺得，唉，非常的滿足，可以很大聲的跟自己說，謝謝你，陳思宏，你寫完了一本書。
寫了這些跟故鄉有關的故事，現在的你還好嗎？是變得更壞，還是往奇怪的方向修復了？
我覺得寫小說的人，不能太好，也不能太壞。如果所有的物質慾望都被滿足，很容易過於安逸，就有可能寫不出人類的痛苦。但是也不能太壞，想想寫小說那麼辛苦，如果窮到快死掉了，根本沒辦法實踐書寫。我覺得作家必須在一個有點壞、有點好，有點安定又不太安定的平衡點，至少對我來講，那是切入小說最好的身份跟心理狀態。那我此刻的狀態呢？我常跟大家說自己是一個違反原廠設定的人，身為一個大家族的么子，對男生的期望就是娶妻生子。但對不起喔，我是gay！所以本來在小鎮就是個格格不入、壞掉的人。當然這些年完全接受、擁抱我壞掉的身份，才有這麼多的故事可以跟大家說。所以我完全沒有修復自己的意圖，我覺得壞了就壞了，重點是有辦法正視自己、誠懇的對待自己，把壞掉的部份剖開給大家看，跟大家說：「我壞了，遠方的你也許也壞了，但你不孤單，因為大家都壞掉了。」
作品被有聲化以後（還被不同的人唸過）有什麼感覺？若要邀請讀者加入有聲書的行列，你會怎麼建議？
第一次聽到自己的作品被改編成有聲書是《鬼地方》，是我的好朋友蔡柏璋來朗讀。當鏡好聽找上他時真是完美，因為他既是這本書的讀者，也是個很喜歡柏林的人，進入作品的門檻降低許多。錄音的過程雖然常私訊表達焦慮，但我說要怎麼表達都是你家的事，這是我身為作者給他最大的創作自由。的確，他用聲音來進入書中角色，就是一種用聲音創作的方式。
真是不敢相信《樓上的好人》能夠紙本、電子跟有聲書同時上市，這是非常不可思議的發行規模。聽到第一章，不是開玩笑的，就哭了。想到自己辛苦寫出一本書，被主播曾紫庭用這樣美好的聲音朗讀，非常感動。我覺得搭捷運很適合聽書，彷彿來到另一個時空。旅程不論多久，聽完都會覺得非常充實。我要鼓勵大家在搭車、做菜、洗澡（對我很喜歡在泡澡的時候）聽有聲書，這些平淡的生活都會因此變得非常豐富、多采多姿。
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🎧現在就收聽有聲書：樓上的好人
《樓上的好人》
跨越時間和空間的界線，鏡好聽聲音主播曾紫庭，以豐富細膩的詮釋引領我們走過員林、踏入柏林，也揭開角色間的愛恨與祕密。
◈ 作者：陳思宏
◈ 實體書出版：鏡文學
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🎧 現在就收聽有聲書：佛羅里達變形記
《佛羅里達變形記》
陳思宏繼《鬼地方》後的自我放逐，在佛羅里達發酵一場酸臭青春。鏡好聽主播蘇沄和，冷寂詮釋書中陰鬱世界，揭露那一個個受傷、不堪卻又隱隱熟悉的人間影像。
◈ 作者：陳思宏
◈ 實體書出版：鏡文學
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🎧 現在就收聽有聲書：鬼地方
《鬼地方》
睽違十二年，陳思宏全新長篇小說作品，其創作母題「永靖」復歸，刻劃時代對小人物的輾壓，一探眾人心中的廢墟。由劇場工作者、前台南人劇團藝術總監蔡柏璋親聲演出，創造嶄新的閱讀體驗。本書榮獲2020年【台灣文學金典獎年度百萬大獎】、 【金鼎獎文學圖書獎】。
◈ 作者：陳思宏
◈ 實體書出版：鏡文學